Психология – это сложная и тяжелая в изучении наука, который люди посвящают свои жизни. Это вам не хиханьки-хаханьки. Или всё-таки можно совместить врачевание душ и юмор? Можно, как показывает пример психолога Владимира Фомина, который слушает проблемы людей в своём кабинете, а потом люди слушают его стендап-выступления на сцене. Если хотите узнать больше – читайте интервью от Тульской службы новостей.

Как началась карьера в психологии?

«В 2010 году я нашёл свои личные проблемы. Пошёл на один тренинг в Туле – тогда они ещё были. Оказалось, что это не только помогает мне, но также я понимаю больше, чем нужно человеку, пришедшему туда в первый раз. Так и началась моя заинтересованность», - рассказывает психолог.

Позднее Владимир Фомин получил своё второе образование в качестве психолога, а в 2020 году начал вести полноценную практику. Основными направлениями его работы являются когнитивно-поведенческая и гештальт-терапия.

Как решили пойти в стендап?

«Да я как-то и не решал. Я занимался КВН-ом с 2006 года, спустя шесть лет я из него ушел. А уже в 2013 люди, с которыми я играл, пошли в стендап, и меня волной вместе с ними занесло».

Первое сольный концерт Владимира Фомина состоялся в 2016 году – за три года скопилось много материала для шуток. Длился стендап около часа.

Но особенно сильных впечатлений выступление ему не принесло. Как отмечает психолог, «нет разницы, хорошо ты выступаешь пять минут или сорок пять».

«После одного выступления были другие. И не было ни одного, после которого я бы сказал: «Вау, теперь жизнь прожита не зря». Это в какой-то степени воодушевляет, но особенных ощущений, кроме хорошего настроения, нет», - отмечает психолог.

Как дополняют друг друга психология и стендап?

«Точно не мешают. Дополняют друг друга они в том смысле, что, первое, обе профессии связаны с «открыванием рта», второе, что обе профессии предполагают некое раскрепощение, в том числе внутреннее, третье – способность задавать вопросы и искать несостыковки нужна и там, и там. Ну, и в психологии тоже шутить надо. Один великий сказал: «что же это за сессия, если вы ни разу от души не поржали».

Владимир Фомин отметил, что внутреннее раскрепощение психолога не менее важно, чем этот же процесс у его клиента.

«Это же не про то, что я раскрепостился и начал голым сессию вести. Это про то, что я не напрягаюсь там, где обычно возникают сложности, там, где может что-то не получаться или не находиться контакт», - объясняет специалист.

Используете психологические приемы на стендапах?

«Все используют психологические приемы на выступлениях. Это и есть сценическое мастерство. Смотреть в глаза зрителю и распределять фокус взгляда по залу – это и есть психологический приём».

Но на визуальном контакте психология не кончается.

«Фактически, многие хорошие шутки представляют собой заведения человека в своего рода «ловушку» с последующем отпусканием его оттуда», - отмечает комик.

Также он подчеркивает, что многие психологические приёмы используются «на себя», так как на сцену нужно выйти готовым. В качестве примера приводит снижение ожиданий от собственного выступления – это сильно помогает расслабиться, а расслабленный комик на сцене смотрится гораздо лучше.

Помогает ли опыт стендапа в психологии?

«Да, помогает. Некий «отыгрыш», как у нас это называется. Актерский скетч. Например, показываю клиенту его же самого со стороны. Гиперболизирую ситуацию, довожу до абсурда. Провокативные методики, которые нужно отыграть и сделать это смешно. Тыкнуть в парадокс. Очень часто нужно показать человеку, что его убеждения строятся на ложных предпосылках и не имеют отношения к реальности. Для этого можно показать абсурдность ситуации – и чем более гротескно и смешно это будет сделано, тем лучше. К тому же, смех – это высвобождение напряжения, так что, если человек у меня посмеялся, значит, не зря пришел».

Есть ли границы, которые вы не пересекаете?

«Уж точно я не рассказываю про своих клиентов. Конфиденциальность – это святое. То, что рассказывается на сцене – это общая история, не частная. Если я говорю о каком-то человеке, то его, на самом деле, не существует».

Как вы готовите шутки к выступлению?

«Очень по-разному. Наш мозг, мозг комиков, очень сильно повреждён вследствие того, что мы занимаемся комедией, и режим поиска чего-то смешного у нас постоянный. Шутки возникают в фоновом режиме».

Второй способ – писательский. Комик ищет тему, находит её конфликт, юмор, эмоцию, которая может зацепить рассказчика и зрителя. Дальше происходит, как выражается Владимир Фомин, «что-то художественное» - и появляется набросок шутки, у которой есть определенная структура.

Далее шутка несется на проверку: это может быть тестирование случайным человеком, близким, коллегой, но в первую очередь – это проверка на так называемых «открытых микрофонах», где за небольшую плату зритель может увидеть, как рождается комедия. После этого комик решает, что делать с шуткой.

Но подобным проверкам «юмореска» подвергается не раз и не два, она должна пройти через разных зрителей. За все двенадцать лет стендапа Фомин не может вспомнить ни одной шутки, которая бы «порвала» 100% зрителей.

«Наверное, есть какие-то стопроцентные шутки. Я асимптотически приблизился к 98%-ной шутке. А так, всё это нужно проверять».

Было ли понимание, что шутка чересчур?

«Да черненько шутить мы любим! Бывает даже другая реакция: «Ооо, какая дрянь – обязательно расскажу». «Чересчур» для меня обычно, это когда понимаешь, что можешь, конечно, такую шутку рассказать, но она просто не рассмешит зрителя так, как тебя. Размотались вы с коллегами, когда сидели это всё писали, затем посмотрели друг другу в глаза и честно сказали: «Ребята, это только нам смешно. «Стендап-внутряк».

Шутки на какие темы больше всего нравятся людям?

«На первое место по «заходимости» я бы поставил то, что узнается, то есть это, что называется «жизой». Это то, где человек может узнать себя. Если брать подпункты, то это романтические отношения, отношения с родителями и «актуальщина», то есть, что-то свежее, из новостей».

Есть шутки и напрямую связанные с понятием психологии.

«Стереотипные заходят. Стереотипное представление о психологии есть практически у каждого, даже у тех, кто знает, как это работает изнутри. Типа: «сидит человек, которые спрашивает о том, как вы себя чувствуете». Это тот шаблон, о котором можно шутить».

Фрейдисткое что-нибудь шутите?

«Все стендаперы шутят про член. Собственно, мы все фрейдисты, если так подумать. Я считаю, что из-за того, как работает психическое напряжение и его высвобождение, есть два типа людей: те, кому смешны шутки ниже пояса и те, которые делают вид, что нет. Я не произношу имя «Фрейд», но он у меня в сердце».

Откуда шутки про тарологов?

«Почему я про это шучу? Во-первых, потому, что это актуально. Какие у нас конфликты с коллегами по разговору с людьми, коими я считаю тарологов – это вторично. Я знаю, что люди туда ходят – для людей это источник информации, о которой можно говорить, там есть парадоксы, там есть фигня – это золотая жила, которую я ещё недостаточно копал. Потом я беру что-то из своей жизни или чужой жизни. Я знаю, что можно сказать про тарологов, про эзотериков, про, прости господи, биоэнергетиков и ещё кого-нибудь».

Как относитесь к популярности таро?

«А когда такого не было? «Ну что сказать, ну что сказать, устроены так люди. Желают знать, что будет». Даже если мы будем считать это чем-то серьезным, люди все равно приходят именно за гаданием. У человека есть настойчивое бессознательное желание, чтобы за ним присматривали какие-то высшие силы, выражением чего, в том числе, являются карты. «Где-то записана моя судьба». «Где-то записано моё будущее». «Есть какие-то правильные ответы, предназначение». По моему глубокому убеждению, всё это является ограничивающей идеей и рационализированным, бессознательным страхом неизвестности. На мой взгляд, для психологического здоровья, неизвестность, неопределенность и, в какой-то мере бессмысленность нашего существования нужно принимать».

Чем такому принятию мешают карты?

«На мой взгляд, карты движут в противоположную сторону. Мы вкалываем себе обезболивающее от неизвестности. Я бы хотел, чтобы человек эту неизвестность принял и научился с ней жить. Любить, растить детей и так далее. Конечно, это не стопроцентно вредно: религия, убежденность в чем-либо, человеку это иногда очень помогает жить. Иногда».

Люди сейчас больше обращают внимание на свои внутренние проблемы, это хорошо. Но, с другой стороны, возник некий культ «проработанности». Что думаете?

«То, что психология стала популярнее – это хорошо и неизбежно. Хорошо это потому, что изучать себя всегда полезно и рефлексировать над тем, что у нас есть явление, которое неочевидно, недоизучено, которое внимания. Под «явлением» я подразумеваю психическую, внутреннюю жизнь и функционирование. Сама идея, ещё фрейдовская состоят в том, что есть нечто, чего мы не осознаем, некая жизнь, которую не может зафиксировать камера внешнего наблюдения. Чем больше мы в этом смотрим, признаем, тем лучше».

А что насчёт культа «проработанности» и того, что люди оправдывают психологией своё плохое поведение?

«Это не свойство самой психологии – это свойство людей. Если заменить слово «психология» на «гороскопы» - будет то же самое. До гороскопов докопайтесь, люди так же делают. Люди говорят: «А что я могу сделать? Я козерог». Если человек хочет использовать некое своё воображаемое или реальное свойство как оправдание, он его будет использовать. Будет использовать свой якобы психотип, расу, образование, национальность, достаток – что угодно для того, чтобы оправдать себя».

Что думаете о людях, которые по малейшему поводу отправляют других к психологу?

«Давайте заменим «иди к психологу» на «иди в задницу», потому что это оно и есть. Я могу действительно искренне пожелать тебе помочь, отправить к специалисту, убедить тебя в этом, потому что искренне в это верю. А может быть, это моя психологическая защита, чтобы не говорить с тобой откровенно. Я чего-то не понимаю? Иди. Ты, абьюзер, арбузер, газлайтер и ещё кто-нибудь. Это диалектическая половинка развития этой отрасли науки. Её будут использовать для того, чтобы прикрывать свои потребности, желания. Облекать их во что-то культурно приемлемое. Если психология стала приемлемой, то её можно использовать себе на пользу».

Также Фомин отмечает, что мы живём при капитализме, а это значит, что любой психолог – это отдельный предприниматель или наемный работник, который стремится увеличить свой доход и заработать на жизнь. А это значит, что ему нужно привлекать к себе внимание, повышать значимость.

«А это значит, что отовсюду на вас будет литься информация о том, что вы больны. «Срочно проверьтесь вон там, через дорогу! Пишут, что проверяться надо каждый год, потому что мы все больны – и вы тоже, кстати!» И это применимо, конечно, к психологии. «Чешешь нос? Значит, с матерью проблемы. Тогда счастлив никогда не будешь». Опять-таки, раз это актуально, комик со сцены про это пошутит. А ещё кто-то будет разговаривать об этом просто так, дабы привлечь внимание к своей персоне, так как каждый индивидуальный человечек хочет счастья и денег. А это значит, что надо создавать тик-токи, блоги и прочее, говорить на эти больные темы с таким лицом, как будто что-то в этом понимаешь. Это создаст поток, который зарядит людей на изучение, а, на самом деле, просто пережевывание слова «психология». Это петля обратной связи».

Психолог вспоминает, что раньше в книжных магазинах были сектора, в которых можно было найти три стеллажа «истории России» и четырнадцать стеллажей психологии.

«У меня есть образование. Я захожу и не понимаю, кто эти авторы, нахрен, вообще не понимаю. Ну, если «Школа стервы(16+)» - это психология, то я не знаю… Сейчас хотя бы ввели разделы по типу «популярная психология», «саморазвитие» и т. д., это честнее».

Напоследок, расскажите вашу любимую шутку

«Приходите на стендап – будут вам шутки. Я сейчас самую плохую скажу, чтобы точно убить свою медийность… Вот самая тупая: «Почему белка-летяга всё успевает? Она офигенно планирует».